Internes

[Gnihilo]

Moin,

ich hätte mal nen paar Fragen zum Vereinsleben :

1. Erscheint der DD 119 wie angekündigt im August, oder gibt es mittlerweile einen neuen Termin?

2. Kommen die nächsten MifüMis wieder mit dem DD, oder separat?

3. Gibt es eigentlich noch das Berliner Picknick?

4. Man munkelt, dass am 27.09. in Bonn die nächste Zwischenzeremonie stattfinden wird. Gibt es dazu mittlerweile näher Informationen?

5. Ist schon ein neues DDSH geplant?


Vielleicht kann ja jemand die ein oder andere Frage beantworten.

Duck auf,

Christian

[Thoddi]

Gnihilo hat geschrieben:

> 1. Erscheint der DD 119 wie angekündigt im August, oder gibt es
> mittlerweile einen neuen Termin?

Vermutlich noch im Juli, sieht gut aus. August auf jeden Fall.

> 2. Kommen die nächsten MifüMis wieder mit dem DD, oder separat?

Wie eigentlich fast immer mit dem DD.

> 3. Gibt es eigentlich noch das Berliner Picknick?

Edda fragen: Enta100@aol.com

> 4. Man munkelt, dass am 27.09. in Bonn die nächste
> Zwischenzeremonie stattfinden wird. Gibt es dazu mittlerweile
> näher Informationen?

Zeremonienmeister ist Matthias Oppermann: matthiasoppermann@web.de, der weiss bestimmt genaueres.

> 5. Ist schon ein neues DDSH geplant?

Den Wandkalender 2004 wird es auf jeden Fall geben. Erscheint vermutlich im September oder Oktober.

[Das Schwarze Phantom]

Zum Punkt 5 deiner Anfrage ist zu sagen, daß ein größeres DDSH-Projekt in Planung ist: ein mehrbändiger Index (im Pappschuber - evtl. mit Rückenmotiv) über alle deutschen MM-Hefte zwischen 1951 und 1999 [pro Dezennium ein Sonderheft] sowie über die wichtigsten Nebenreihen [z.B. Mickyvision]. Insgesamt wären dies also sechs Einzelhefte, die aber nur im Block abgegeben werden sollen.

Jedes Sonderheft soll im Stil des DDSH 43 aufgemacht werden, also neben dem \"reinen\" Index auch viele Seiten mit Illustrationen, Kommentaren und Statistiken enthalten.

Die Roharbeiten für dieses Projekt sind bereits weitgehend abgeschlossen; die Angelegenheit könnte also relativ kurzfristig auf den Weg gebracht werden, wenn ...., je wenn da nicht noch ein Problem wäre!
                           
Es gibt nämlich innerhalb der D.O.N.A.L.D. massive Strömungen, dieses Projekt abzuwürgen. Daher wird im DD 119 eine Voranzeige erscheinen, um die Meinungen der Abonnenten abzuklären. Die Zukunft des Projektes bleibt also vorerst eine \"Zitterpartie\"...

[Thoddi]

Das Schwarze Phantom hat geschrieben:

> Zum Punkt 5 deiner Anfrage ist zu sagen, daß ein größeres
> DDSH-Projekt in Planung ist: ein mehrbändiger Index (im
> Pappschuber - evtl. mit Rückenmotiv) über alle deutschen
> MM-Hefte zwischen 1951 und 1999 [pro Dezennium ein Sonderheft]
> sowie über die wichtigsten Nebenreihen [z.B. Mickyvision].
> Insgesamt wären dies also sechs Einzelhefte, die aber nur im
> Block abgegeben werden sollen.

Der berühmte Hunoltsteim-Micky-Maus index in 5+1 Baenden im Pappschuber halt!

> Jedes Sonderheft soll im Stil des DDSH 43 aufgemacht werden,
> also neben dem \"reinen\" Index auch viele Seiten mit
> Illustrationen, Kommentaren und Statistiken enthalten.

Auf deutsch: Mit Druckvorlagen aus einem 9-Nadeldrucker und mit handgemalten Schwarzen Kästchen. Dazu dann in völliger andere Aufmachung wild zusammengeklebte Panels mit Schreibmaschinen-Texten.

Sorry Boemund, aber diese Zeiten sollten eigentlich auch in der D.O.N.A.L.D. langsam mal vorbei sein. Wenn Du den Leuten schon einen solchen dicken Klotz vor die Füsse schmeissen willst, dann könntest Du Dir ja wenigsten in Punkto Aussehen ein wenig mehr Mühe geben!

> Es gibt nämlich innerhalb der D.O.N.A.L.D. massive Strömungen,
> dieses Projekt abzuwürgen. Daher wird im DD 119 eine Voranzeige
> erscheinen, um die Meinungen der Abonnenten abzuklären. Die
> Zukunft des Projektes bleibt also vorerst eine
> \"Zitterpartie\"...

Die massiven Strömungen sind unter anderen viele viele Abonnenten, die mit Abokündigung gedroht haben, wenn der 5+1-Index herauskommt.
Weiterhin kann der \"Der Donaldist\" dieses Projekt schlicht und ergreifend nicht finanzieren: Die Druckkosten betragen das Doppelte des Kassenstandes des DD!

Und was Du auch gerne verheimlichst ist der Verkaufspreis: 30-35 EUR wird der Klotz kosten, mit weniger ist das Ding nicht refinanzierbar. Und genau DAS ist es, was die Leute abschreckt und was Du gerne unter den Tisch fegen würdest.

Sorry Boemund, aber so sieht das nunmal aus. Das Ding ist zu teuer und bei diesem Preis haben die Reducktionen nicht das Interesse der Abonennten gesehen...

[Coolwater]

Wollt Ihr den totalen Hunoltstein? - Na ja, als apathischer Abonnent würd\' ich das Ding wohl schon klaglos nehmen und nicht dagegen aufbegehren, wenngleich auch ich nicht unbedingt voll des brennenden Verlangens auf einen Mammut-Index sämtlicher Micky-Maus-Hefte gewartet habe - zumal für sowas ja heute der Inducks da ist.
35 Euro sind in der Tat nicht leicht runterzuschlucken. Kann man die Herausgabe der Bände nicht doch im Schneckentempo über einen längeren Zeitraum strecken, anstatt 5 + 1 Bände kompakt im Block abzugeben, dann fällt der Verlust nicht so auf? Den Schuber gibt\'s dann als Dreingabe für die, die erwiesenermaßen alle Hefte genommen haben, hinterher, har, har!
Die Chose müßte dann aber schon massiv mit Kommentaren, Statistiken, Analysen, Texten usw. angereichert sein, daß man das tatsächlich auch in die Hand nimmt und liest, und nicht sofort nach Erhalt auf immer ins Regal stellt. Handgemalte Kästchen und Schreibmaschinentexte stören mich nicht, solang\'s nicht gar zu \"gebastelt\" aussieht.

Woran ich allerdings großes Interesse habe, wäre folgendes rundum erneuertes, erweitertes und ergänztes Sonderheft boemundistischer Prägung: \"Die Donald-Duck-Zeichner neben Carl Barks.\" Das ausgezeichnete, aber doch recht knappe Broschürchen von 86 nehm\' ich immer wieder gern in die Hand, da mich alles, was die Zeichenstile der Geschichten betrifft, ungemein interessiert.
Dies könnte man, wenn man bei den einzelnen Zeichnern viel mehr ins Detail geht, Stile analysiert, bei den Zeichnern einzelne Perioden ausmacht, sorgsam wertet, aus dem ganzen allgemeine Schlüsse zieht etc., zu einem wahrlich fesselnden Mammutheft auswalzen. (Außerdem fiel das Urteil über Cavazzano im 86er-Heftl viel zu ungünstig aus, das über diverse US-Zeichner der 50er und 60er war dagegen viel zu positiv.)



Beitrag geändert (02.07.03 17:26)

[Boemund v. Hunoltstein]

Na endlich hat sich jemand bereit gefunden, zu diesem Thema etwas zu sagen! Ich kann mich doch erinnern, daß meine fotokopierten Listen, die ich Ende der 80er Jahre an die Bibliothek in Eutin schickte [wo sie wohl heute noch entleihbar sind], seinerzeit ein großer \"Renner\" waren! Und die geplanten sechs Index-Sonderhefte sind schließlich nichts anderes als eine modernisierte und perfektionierte Fassung davon. Während zur damaligen Zeit leider noch sehr viele Zeichner unbekannt waren, ist dies heute anders: in den sechs Indexen gibt es vielleicht gerade mal ein Dutzend Geschichten, bei denen der Zeichner nicht geklärt werden konnte. Außerdem wird zu jeder Story der Code angegeben, was jener Schreibmaschinenindex noch vermissen ließ - dies ist u.a. wichtig, wenn man etwa nach ausländischen Fassungen einer bestimmten Geschichte suchen will.Hartnäckig versucht ein gewisser T(r)oddi, das Projekt mit allen Mitteln schlecht zu reden. So kann ich versichern, daß hinter dem ganzen ein enormer Arbeitsaufwand gesteckt hat - der Vorwurf, ich solle mir \"mehr Mühe\" geben, ist einfach lachhaft.  Und wer meine Auflistungen für \"Nadeldruckerlisten\" hält, der hat sicherlich keine Ahnung von Druckern.Wir haben innerhalb der D.O.N.A.L.D. ausführlich über dieses Projekt diskutiert und sind übereingekommen, daß es eher im Sinne der Leser wäre, alle sechs Hefte auf einen Schlag herauszugeben als über mehrere Jahre gestreckt - die Kosten würden deswegen auch nicht sinken. Außerdem gibt es ja zwischen den Indexen Querverbindungen [über die Reprintverweise], so daß auch von daher eine kompakte Herausgabe sinnvoller erscheint. Selbstverständlich enthält jeder Index viele Seiten mit Kommentaren und Illustrationen - ähem - \"wild zusammengeklebten Panels\", um in der Sprache T(r)oddis zu bleiben. Nebenbei bemerkt kommt es bei einem wissenschaftlichen Werk doch wohl mehr auf die Aussagekraft an als auf eine möglichst hochgestochene Aufmachung - die DDSH-Editionen sind schließlich akademische Werke und keine Werbeprospekte.  Gleichwohl kann ich schon jetzt sagen, daß die fotokopierten Bilder eine wesentlich bessere Qualität haben werden als in früheren Publikationen - sie werden eher an die Qualität von Fotos heranreichen.Die sechs Sonderhefte verstehen sich im übrigen nicht als Konkurrenz zum INDUCKS, sondern eher als Ergänzung. Im INDUCKS kann man beispielsweise immer nur die Informationen zu einem einzelnen Heft am Bildschirm anzeigen lassen, während meine Indexe einen \"flächendeckenden\" Überblick bieten. Außerdem halte ich die Papierform einfach für ansprechender und vielfach praktischer als die elektronische Form [wer würde schon die SZ lieber auf CD kaufen?!].Was das Zeichner-Sonderheft anbelangt: auch dieses Projekt ist schon lange in Arbeit. Im Gegensatz zum alten Zeichner-SH soll es im DIN-A4-Format herauskommen und wird natürlich ungleich mehr Künstler behandeln als das alte; derzeit steht meine Statistik bei etwa 280 verschiedenen Donald-Zeichnern.Doch erst einmal müssen die sechs Indexe über die Bühne gehen! Das Zeichner-Projekt erhält erst grünes Licht, wenn die Index-Sache erledigt ist. Beides gleichzeitig würde den Markt schließlich vollends zum Kollabieren bringen ;-))

[Thoddi]

Boemund v. Hunoltstein hat geschrieben:

> Hartnäckig versucht ein gewisser T(r)oddi, das Projekt mit
> allen Mitteln schlecht zu reden.

Du kannst gerne versuchen, mich durch Verballhornung meines Namens zu beleidigen.
Fakt ist aber: Die Ablehnung Deines Index war eine gemeinsame Entscheidung der Reducktionen. Mit ein Grund war die Finanzlage des \"Der Donaldist\", die für die komplette Finazierung der 5+1 Bände nicht ausreicht. Ein anderer Grund waren Zweifel, ob dieser Index von den Abonnenten zu dem sehr hohen Verkaufspreis akzeptiert wird oder eine Kündigungswelle nach sich zieht.

Es ist uns auch klar, dass Johnny als ehemaliger, alleine entscheidender Sonderheftreduckteur anderer Meinung ist und von Deinem Index begeistert ist.

> Wir haben innerhalb
> der D.O.N.A.L.D. ausführlich über dieses Projekt diskutiert und
> sind übereingekommen, daß es eher im Sinne der Leser wäre, alle
> sechs Hefte auf einen Schlag herauszugeben als über mehrere
> Jahre gestreckt - die Kosten würden deswegen auch nicht sinken.

Wann? Nicht mit denen, die jetzt zustimmen müssen.
Anstatt, dass Du Dich mal mit uns vernünftig zusammensetzt, streust Du irgendwelche Gerüchte in die Welt und versuchst, Dein Projekt mit aller Gewalt durchzupeitschen. Was momentan am ehesten fehlt, ist ein vernünftiges Finanzierungskonzept.


> Was das
> Zeichner-Sonderheft anbelangt: auch dieses Projekt ist schon
> lange in Arbeit. Im Gegensatz zum alten Zeichner-SH soll es im
> DIN-A4-Format herauskommen und wird natürlich ungleich mehr
> Künstler behandeln als das alte; derzeit steht meine Statistik
> bei etwa 280 verschiedenen Donald-Zeichnern.Doch erst einmal
> müssen die sechs Indexe über die Bühne gehen! Das
> Zeichner-Projekt erhält erst grünes Licht, wenn die Index-Sache
> erledigt ist. Beides gleichzeitig würde den Markt schließlich
> vollends zum Kollabieren bringen ;-))

Dein Buch über die Ehapa-Fehler z.B. ist ein großer Verkaufsschlager gewesen. Nur weil die Reducktionen mal wegen einem Werk Zweifel haben, heißt das ja nicht, dass jedes Deiner Werke abgelehnt wird. Ein schönes Heft über Zeichner (auch mit 200 Seiten) würde kein Budget sprengen und sicherlich gut ankommen.

[Bürgermeister von Timbuktu]

Geb ich halt auch mal meinen Senf dazu ab.
Auch ich muß gestehen, daß mein Interesse an einem MM-Index nicht wirklich groß ist und 35 Euro ist auch und vor allem in der heutigen Zeit kein Pappenstiel. Man müßte halt die Relation zwischen notwendiger Auflage und dem dabei entstehenden Preis sehen.
Allerdings gebe ich zu bedenken, daß zum Erstaunen vieler auch berufener Donaldisten das \"Ehapa durchleuchtet\" SH von Boemund scheint´s wirklich der Renner war, viel eher als scheinbar donaldischere Hefte. Mag ja sein, daß unter den DDSH-Abonnenten eine gewisse Unwilligkeit herrscht, aber vielleicht entwickelt sich ja da ein Schatz, der in der breiten Öffentlichkeit, in der solche Indizes durchaus geschätzt werden der neue Harry Potter ist? Kann ja sein.
Die Duck-Zeichner neben Barks wären natürlich interessanter und wohl auch einfacher zu lesen, aber gilt das nicht nur für Donaldisten, von denen es nur einige hundert gibt und nicht für alle Disney-Comicfans, deren Zahl wohl etwas höher liegt? Man, und mit man meine ich jemand, der sich regelmäßig in diesen Kreisen bewegt, könnte ja z.B. im Comicforum oder in ähnlichen Runden mal anhorchen, ob für einen solchen Klotz Interesse besteht? Sowas darf, mit Goldrand, eigentlich auch in keiner gebildeten Bibliothek fehlen. Vielleicht verkauft sich das Werk ja wie geschnitten Brot?

Ich stimme Coolwater zu, als Abonnent würde ich das Teil vermutlich mit einigem Grummeln an mich nehmen, ins Regal stellen und alle paar Jahre mal den Staub entfernen, aber ich kann ja nur für mich sprechen.

Ganz mal abgesehen davon hast du es gerne, wenn deinen Namen verballhornt, Thoddi? Schick, das wußten wir ja noch gar nicht

[Daune]

Ich würd das bezeichnete DDSH gerne haben. 35 Öre klingt immer nach 70 Mark, das sind doch aber in praxi gar nicht mehr so viel, nur ungefähr vier Kinokarten oder eine Tankfüllung beim Mittelklassewagen oder eine Taxifahrt von 28 Kilometern oder 10 Whopper oder Hefeweizen, nicht mal 20 MM-Hefte.
Daune (Ernster Entenfreund)

[Boemund v. Hunoltstein]

Ich denke, daß sich das ganze im Herbst doch noch irgendwie auf den Weg bringen läßt. Wenn man bedenkt, daß es sich um sechs Einzelhefte handelt (jedes soll übrigens eine eigene Umschlagskolorierung erhalten) und  e i n  Heft rechnerisch auf etwa 5 bis 6 Euro kommt, dann ist das doch im Prinzip noch ein moderater Preis.                                                                          

                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
Der Bürgermeister von Timbuktu meinte, das Werk würde evtl. im Regal verschwinden und verstauben. Aber ist dies nicht letztlich das Schicksal aller Druckwerke? Auch einen Goethe oder Schiller, die Bibel oder meinetwegen das Telefonbuch wird man ja nicht ständig herausholen und darin schmökern! ;-)

[Gnihilo]

Auch ich würde das Werk gerne haben wollen, selbst wenn ich es nicht jeden Tag benutzen würde. Da kann ich Boemund nur zustimmen : ein Nachschlagewerk nimmt man immer wieder mal in die Hand - und liest es nicht von vorne bis hinten durch. Und Staub läßt ich prima mit bunten Tüchern oder Staubwedeln entfernen :-)

Das Todschlagargument \"viel zu teuer\" nervt mich schon seit Jahren. Ich erinnere mich noch an den Leipziger Kongreß, wo sich tierisch aufgeregt wurde, dass der Monatsbeitrag für die Mitgliedschaft in der DONALD von einem auf zwei Taler pro Monat erhöht werden sollte. Du lieber Himmel, was gab es da für ein Geschrei. Nicht jeder schwimmt zwar wie Dagobert im Gelde, aber diese Knauserei ist schon ein Witz.

Ich gebe Daune Recht, denn so ziemlich jeder von uns gibt tagtäglich sein Geld für allen möglichen Kram aus, den er eigentlich nicht braucht. Und solange man sich Kino, Mc Doof, Turnschuhe für 200 Euro, den 5. Aufguß einer Donald Geschichte in neuer Ehapa Aufmachung leisten und sich eigentlich des Lebens freuen kann, sollte man nicht wegen 35 Euro aufstöhnen. Zudem würde ja keiner gezwungen, das Werk zu erwerben.

Um aber keinen Ladenhüter zu produzieren und den Kassenwart zu nichts Unüberlegten hinreißen zu lassen, sollte vielleicht mal eine Umfrage gestartet werden, die ergründet, was ein Donaldist so auszugeben bereit wäre. Könnte ja z.B. im nächsten DD als Fragebogen beigelegt werden. Das wäre doch bestimmt für den Kassenwart ein große Hilfe bzgl. zukünftiger Projekte.

Eine Alternative wäre vielleicht auch, das Werk erst in Druck zu geben, wenn sich eine ausreichend große Zahl von Interessenten findet, d.h. Bezahlung im vorraus (so wie es mit der HD CDROM ja auch praktiziert wurde).

Was sagt ihr dazu?

Christian

[Friedolin Freudenfett]

Hunoltstein muss schon sein!
Früher ist man nach Ost-Berlin gefahren, da gab\'s dann am Alex Carl Marks & Bengels in blauem Halbleinen für 35 Ostmark. Wieviel Bände das waren, weiss ich gar nicht mehr. Stand aber rum wie sauer Bier, der Unterhaltungswert war einfach zu gering. Bei Hunoltstein seh\' ich das anders, aber das ist meine persönliche Meinung. Thoddi hat auch \'ne Meinung, die Reducktionen dito, und schon sind wir wieder am A...lex. Hunoltstein sei Opium für die DONALD, das ist schnell totgequatscht. Den konstruktiven Vorschlag von Gnihilo, eine Subskriptionsliste zur eröffnen, find\' ich die richtige Herangehensweise. Bei der HD-CD sind wir doch genau so verfahren!
Bestelle hiermit ein dutzend Sixpacks!
gez.: Freudenfett, Einkauf 313

[Thoddi]

Gnihilo hat geschrieben:

> Das Todschlagargument \"viel zu teuer\" nervt mich schon seit
> Jahren. Ich erinnere mich noch an den Leipziger Kongreß, wo
> sich tierisch aufgeregt wurde, dass der Monatsbeitrag für die
> Mitgliedschaft in der DONALD von einem auf zwei Taler pro Monat
> erhöht werden sollte. Du lieber Himmel, was gab es da für ein
> Geschrei. Nicht jeder schwimmt zwar wie Dagobert im Gelde, aber
> diese Knauserei ist schon ein Witz.

Nun ja, wie soll ich ein Projekt finanzieren, welches das doppelte der Finanzen alleine an Druckkosten kostet. Da drin ist noch nichtmal der Versand eingeplant.

> Eine Alternative wäre vielleicht auch, das Werk erst in Druck
> zu geben, wenn sich eine ausreichend große Zahl von
> Interessenten findet, d.h. Bezahlung im vorraus (so wie es mit
> der HD CDROM ja auch praktiziert wurde).

Wobei die HD-CD auch nur so gerade eben finanzierbar war, das Ding ist leider ein Ladenhüter. Die HD-CD ist auch kein \"offizielles\" Projekt, sondern eine Privatinitiative gewesen.

Natürlich ist das auch bei dem MM-Index denkbar. Nur: entweder brauchen wir dann 100 Interessenten, die jeweils 140 EUR zu zahlen bereit sind oder wir brauchen 400 Interessenten, die jeweils 35 EUR zahlen möchten. Momentan haben wir 400 SH-Abonnenten. Also entweder wollen es alle oder das Ding ist nach dem derzeitigen Stand schlicht und ergreifend nicht finanzierbar...

[Daune]

Gnihilo hat wohl gesprochen. Eine Subskriptionsaktion (welch Wort) wäre hier natürlich der Königsweg.
An dieser Stelle große Hochachtungsbezeigung in Richtung Boemunds wg. kundiger Fleißarbeit, gleichzeitig neidvolles Seufzen aufgrund dessen anscheinend unbegrenzt freiverfügbarer Zeit. Was könnte man alles erreichen, wenn man nur nicht so viel Zeit mit unnützen Kinkerlitzchen wie Erwerbsarbeit und Schlaf verbrächte.
Aber das natürlich nur am Rande.
Daune, der Ernste Entenfreund

[Daune]

Wenn nun aber so Wahnsinnige wie Daune zum Beispiel zwar nicht 140, aber sagen wir mal 50 zahlen würden und andere seinem Beispiel folgten? Kann doch sein. Vielleicht sollte man die Subskriptionsliste mit einer Spalte für \"individuelle Schmerzgrenze\" ausstatten. Ich möchte dort schon mal mit 50, ach was sag ich, 60 aufgenommen werden.
Daune (Ernster Entenfreund)