Adressen im Mitgliederbereich

Carl. · 30. Okt. 2011, 13:08:15

Aber bitte etwas aktueller, ich war bissher nicht drin

duck313fuchs · 30. Okt. 2011, 14:33:12

...und nicht vergessen: Donald Duck, 95126 Entenhausen!..

immer noch williges Helferlein · 30. Okt. 2011, 15:08:06

das nenne ich ein positives konstruktives Machtwort !

Nur - Wer Machts ?

Bei den MifüMis, wette ich, ist der Hinweis im Layout schon fertig !
Der RedMifüMi arbeitet hervorragend schnell und gut !

Fehlt also noch die aktuelle Liste !

Der Brettmeister ist zuständig (siehe irgendwo ganz weit vorne).

Gibt es Probleme, kann jemand helfen ?
Sag bitte etwas Brettmeister !

Sollten innerdonaldische Entscheidungen wirklich so einfach durchzuführen sein ?

Brettmeister · 30. Okt. 2011, 15:52:09

immer noch williges Helferlein schrieb:
-------------------------------------------------------

> Der Brettmeister ist zuständig (siehe irgendwo
> ganz weit vorne).

Nein, immer noch nicht...

Der Sumpfgnom · 30. Okt. 2011, 17:36:23

immer noch williges Helferlein schrieb:
-------------------------------------------------------

> Bei den MifüMis, wette ich, ist der Hinweis im
> Layout schon fertig !
> Der RedMifüMi arbeitet hervorragend schnell und
> gut !

Danke für die Blumen, aber noch habe ich nichts vermerkt. Ich stimme den Worten unserer weisen Präsidente zwar zu, aber werden sie auch umgesetzt?

Es wäre übrigens nett, wenn mal jemand klarstellen würde, wer hier für was zuständig ist!? Brettmeister, Brettwart, Webmaster - wie sind die Aufgaben verteilt? Ich glaube nämlich, dass das kaum jemand weiß. Ich weiß zumindest, dass der Webmaster keinen Einfluss auf die Aktualisierung der Passwörter hat. Hier hat wiederum nur der Kassenwart Zugriff. Alles chaotisch - zwar sehr donaldisch, aber unbefriedigend. Grumpf!

Brettwart · 30. Okt. 2011, 20:33:25

Ist das Löschen unzulässiger Nachrichten. Allerdings habe ich in all den Jahren nicht eine Nachricht gelöscht, da mir andere immer zuvorgekommen waren.

Klickeradoms · 30. Okt. 2011, 23:50:06

>Die Präsidente schrieb:
[1] Die Liste wird wieder im Mitgliederbereich allen Mitgliedern zugänglich gemacht.
[2] Im Mitgliederbereich wird ausdrücklich darauf hingewiesen, daß ein Zügänglichmachen des passwortgeschützen Mitgliederbereiches für Nichtmitglieder, insbesondere eine Weitergabe von Daten aus der Mitgliederliste an Nichtmitglieder, ausdrücklich untersagt ist.
[3] Weiterhin wird im Mitgliederbereich darauf hingewiesen, daß auf Wunsch eines Mitgliedes Teile seiner Daten oder seine gesamten Daten aus der Liste entfernt werden. --> eMail an Thoddi
[4] Dieselben Hinweise sind in den nächsten MifüMis abzudrucken, und zwar in dem Kasten mit dem neuen Passwort.
>

Da kommt man aus dem Urlaub zurück und was ist? Aufruhr im Schwarzen Brett.
Um Brett- und Webmeister, der Präsidente und anderen zuständigen Funktionsträgern etwas zur Hilfe zu kommen möchte ich kurz auf die rechtlichen Aspekte unserer Datenwelt hinweisen:

Ob es uns weltoffenen Donaldisten gefällt oder nicht: Das deutsche Datenschutzgesetz ist sehr streng. Die Bereitstellung persönlicher Daten im Web, wozu Name, Adresse und E-Mail gehören, bedarf der expliziten ZUSTIMMUNG der betreffenden Person. Nichts mit: Wir stellen es erst mal irgendwo Online und wenn es Jemandem nicht gefällt, dann kann er/sie sich ja melden.

Im letzten Jahrhundert konnte man im DD noch Adressen auf Papier abdrucken. Da mussten die bösen Menschen noch von Hand die vielen Adressen abschreiben; im digitalen Zeitalter wird dies aber leider mit einem Script erledigt und beliebig schnell und häufig verteilt und zu bösen Zwecken missbraucht. Andere Zeiten, andere Sitten, andere Regeln.

Verantwortlich für den gesamten Inhalt des Webauftritts ist übrigens nicht der Webmeister, sondern immer der oberste Kopf der Organisation, in unserem Fall die Präsidente. Die steht immer mit mindestens einem Bein im Gefängnis. Armer Erpel.

Die Präsidente hat bereits vier zentrale Punkte genannt, die gut und sinnvoll sind (s.o.). Meine zusätzlichen Vorschläge:
(5) In der bereits angekündigten Neufassung der Aufnahmebroschüre wird der Passus mit der sichtbaren Adresse im Mitgliederbereich eindeutig formuliert.
(6) Es wird eine funktionale E-Mail-Adresse \"Mitgliederdatei@donald.org\" eingerichtet, an die man Korrektur- und Änderungswünsche schicken kann.

Klickeradoms

Thoddi · 31. Okt. 2011, 00:38:35

Klickeradoms schrieb:
-------------------------------------------------------

> Im letzten Jahrhundert konnte man im DD noch
> Adressen auf Papier abdrucken. Da mussten die
> bösen Menschen noch von Hand die vielen Adressen
> abschreiben; im digitalen Zeitalter wird dies aber
> leider mit einem Script erledigt und beliebig
> schnell und häufig verteilt und zu bösen Zwecken
> missbraucht. Andere Zeiten, andere Sitten, andere
> Regeln.

Ja, und genau das ist passiert. Eines unserer Mitglieder hat das Passwort für den internen Bereich an ein Nichtmitglied weitergegeben und dieses hat dann mit den Daten aus der elektronischen Liste fröhlich Missbrauch betrieben. Dem letztlichen Entfernen der Liste war durchaus einiges vorausgegangen.

> Die Präsidente hat bereits vier zentrale Punkte
> genannt, die gut und sinnvoll sind (s.o.). Meine
> zusätzlichen Vorschläge:
> (5) In der bereits angekündigten Neufassung der
> Aufnahmebroschüre wird der Passus mit der
> sichtbaren Adresse im Mitgliederbereich eindeutig
> formuliert.

Ist doch schon längst passiert: http://www.donald.org/organisation/mitgliedsantrag.html
Betrifft natürlich erstmal nur die Neumitglieder.

Ach so, nicht zu vergessen: Natürlich haben sich wieder Donaldisten bitterböse über die neue Art des Mitgliedsschaftsantrages beschwert, aber eben auch keine besseren Vorschläge oder Verbesserungen eingebracht...

Wie schon in persönlichen Gesprächen immer wieder mal angedeutet: Es ist im Bereich der Mitgliederverwaltung einiges im Umbruch, damit mein Nachfolger 2013 endlich nicht mehr mit der gewachsenen Access-Perl-MySQL-Datenbank-\"Lösung\" arbeiten muss. Natürlich berücksichtige ich darin auch das, was hier gerade angesprochen wird. Aber das braucht Zeit, von der ich nur wenig habe. Das tägliche D.O.N.A.L.D.-Vereinsgeschäft am Laufen zu halten, ist dann doch wichtiger.

Wenn jemand Datenbankenfrontends programmieren kann (möglichst kein MS-Access!), möge sich melden (notfalls doch wieder Access...).

Die Mitgliederliste ist auf lange Sicht also nicht tot.

> (6) Es wird eine funktionale E-Mail-Adresse
> \"Mitgliederdatei@donald.org\" eingerichtet, an die
> man Korrektur- und Änderungswünsche schicken kann.

Noch eine Adresse? Landet doch am Ende eh alles bei mir und viele Donaldisten müllen eh einfach die Webmaster-Adresse voll, wenn sie eigentlich ausschließlich mich erreichen wollen.

Klickeradoms · 31. Okt. 2011, 01:49:07

thoddi schrieb:
-------------------------------------------------------
> (6) Es wird eine funktionale E-Mail-Adresse
> \"Mitgliederdatei@donald.org\" eingerichtet, an
> die man Korrektur- und Änderungswünsche schicken kann.
>
> Noch eine Adresse? Landet doch am Ende eh alles
> bei mir und viele Donaldisten müllen eh einfach
> die Webmaster-Adresse voll, wenn sie eigentlich
> ausschließlich mich erreichen wollen.

Das ist doch nur ein gut gemeinter Vorschlag mit der Funktionaladresse. Ob das doch alles bei einer einzelnen Person landet, kann/muss/will ich eigentlich gar nicht wissen. Das macht es auch deutlich einfacher, wenn sich doch mal andere Personen finden, die bestimmte Teilarbeiten innerhalb der DONALD übernehmen wollen. Dazu muss man dann nicht erst kommunizieren, WER das dann jeweils in Person macht. Die Adresse Praesidente@donald.org ist doch auch ganz praktisch, da muss doch nicht jährlich eine neue Privatadresse verkündet werden.
Bitte den Vorschlag als positiven Ratschlag auffassen.

Klickeradoms

Raskolnikow · 31. Okt. 2011, 07:21:28

Klickeradoms schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ob es uns weltoffenen Donaldisten gefällt oder nicht: Das deutsche Datenschutzgesetz ist sehr
> streng. Die Bereitstellung persönlicher Daten im Web, wozu Name, Adresse und E-Mail gehören, bedarf
> der expliziten ZUSTIMMUNG der betreffenden Person. Nichts mit: Wir stellen es erst mal irgendwo
> Online und wenn es Jemandem nicht gefällt, dann kann er/sie sich ja melden.
>
> Im letzten Jahrhundert konnte man im DD noch Adressen auf Papier abdrucken. Da mussten die
> bösen Menschen noch von Hand die vielen Adressen abschreiben; im digitalen Zeitalter wird dies aber
> leider mit einem Script erledigt und beliebig schnell und häufig verteilt und zu bösen Zwecken
> missbraucht. Andere Zeiten, andere Sitten, andere Regeln.
>
> Verantwortlich für den gesamten Inhalt des Webauftritts ist übrigens nicht der Webmeister,
> sondern immer der oberste Kopf der Organisation, in unserem Fall die Präsidente. Die steht immer
> mit mindestens einem Bein im Gefängnis. Armer Erpel.

Werter Herr Klickeradoms, das ist doch endlich mal ein Beitrag, der das Vorhandensein von fundierter Sachkenntnis andeutet! Und Danke auch für Deine weitergehenden Vorschläge!

Da ich natürlich ungern mit einem Bein im Gefängnis stehe, erbitte ich ausführlichere Aufklärung. Möglichst mit Links auf Gesetzestexte und juristisch relevante Auslegungen dazu.

Offenbar ist es so, daß alle Altmitglieder niemals ihr ausdrückliches Einverständnis zur Veröffentlichung ihrer Kontaktdaten gegeben haben, egal wo. Ein Veröffentlichung der Mitgliederliste im frei zugänglichen Netz steht also nicht zur Diskussion. Soweit klar.
Wie ist aber unter diesen Umständen die rechtliche Bewertung der Veröffentlichung einer Mitgliederliste

[I.] im passwortgeschützeten Mitgliederbereich?
[II.] als nur an Mitglieder verteilte Papierliste (MifüMis oder wie bisher in einem Kalender)?
[/list]

Sollten auch diese Versionen der Datenverbreitung bei nicht vorliegender ausdrücklichen Genehmigung der einzelnen Mitglieder gegen das Datenschutzgesetz verstoßen, haben wir ein Problem. Oder vielmehr hätte ich bzw. die jeweils amtierende PräsidEnte ein Problem, da dann jedes Mitglied die PräsidEnte verklagen könnte.

Ich kann mir übrigens nur schwerlich vorstellen, daß es rechtlich einen Unterschied macht, ob die Liste in elektrischer Form oder auf Papier verbreitet wird. Ein Mitglied, daß die Liste an Außenstehende weitergibt, dürfte in beiden Fällen gleichermaßen gegen das Datenschutzgesetz verstoßen.

Also, wer von Euch kennt sich wirklich mit dieser Materie aus?

uwe · 31. Okt. 2011, 08:05:14

Das würd müßig sein, hier auf antworten zu hoffen.
Da gibt es sicher keine,die auf unsere Situation passt.

Ich finde wir sollten in der Sache weiterkommen.
Dein Machtwort gilt !
Der fleißige Redmüfimi sollte deine Vorschläge für die nächste Ausgabe einarbeiten.

Das Ziel sollte wieder eine aktuelle Mitgliedsliste sein, wenn möglich für jedermann zugängig.
Sonst müssen wir jedesmal, wenn wir mögliche Neu-Donaldisten in Stammtischnähe anschreiben wollen, oder auch wenn wir Weihnachtskarten schicken wollen jedesmal den Kassenwart bitten uns vorbehaltlos Adresssen rauszurücken.
Allein der Gedanke....

Raskolnikow · 31. Okt. 2011, 09:39:50

uwe schrieb:
-------------------------------------------------------

> Sonst müssen wir jedesmal, wenn wir mögliche
> Neu-Donaldisten in Stammtischnähe anschreiben
> wollen, oder auch wenn wir Weihnachtskarten
> schicken wollen jedesmal den Kassenwart bitten uns
> vorbehaltlos Adresssen rauszurücken.

Nun, das wird auch nicht erlaubt sein. Wenn das Verbreiten einer Mitgliederliste in einem passwortgeschützten Mitgliederbereich gegen den Datenschutz verstößt, dann darf auch der Kassenwart nicht auf Anfrage Adressen herausgeben, ohne vorher von jedem Inhaber der Adresse die ausdrückliche Erlaubnis zum Herausgeben eingeholt zu haben.

Wahrscheinlich verstoße ich auch gegen den Datenschutz, wenn ich meiner Schwester die Handynummer meiner Mutter mitteile. Und ich darf hier auch nicht verraten, daß Du in Braunschweig wohnst.

Das sollte mir zu denken geben. Zum Beispiel, ob es wirklich eine Lust ist, im 21ten Jahrhundert zu leben.

Donald · 31. Okt. 2011, 10:41:33

http://www.datenschutz-praxis.de/fachwissen/fachartikel/jedes-mitglied-kann-die-komplette-mitgliederliste-verlangen/

Wenn ich das richtig deute, bräuchte ich doch lediglich glaubhaft zu versichern, Präsidente werden zu wollen und zur Ermunterung der Wahlberechtigten ein paar Gutscheine für Knusperflocken oder ähnliches verschicken zu wollen!? B)-

Ich will Präsidente werden! Her mit der Liste!

Der Sumpfgnom · 31. Okt. 2011, 10:57:01

Ich danke dem Kassenwart erst einmal für die Erklärung, wer hier welche Funktion inne hat. Auch wenn ich nicht immer mit den Entscheidungen des Kassenwarts konform gehe, ist Thoddi meiner Meinung nach immer noch der beste Kassenwart, den die D.O.N.A.L.D. je hatte. Dass er jedesmal die Wände hochgeht, wenn irgendwelche Nörgler mal wieder was zu mosern haben, ohne dabei aufzuzeigen, wie es denn besser gehen sollte, kann ich gut nachempfinden. Dennoch wünsche ich mir ab und an eine bessere Abstimmung, insbesondere wenn es um so wichtige Dinge wie die Mitgliederliste geht.

Ich bleibe bei meiner Äußerung, dass ein Abdruck der Liste pro Jahr in den MifüMi die beste Lösung ist. Sicherlich, auch die kann in falsche Hände gelangen, aber in den analgogen Jahren hat es - meiner Kenntnis nach - doch nie Schwierigkeiten gegeben. Online ist dagegen immer problematisch, denn auch geschützte Seiten können von bösen Menschen geknackt werden.

Rein theoretisch haben (ab heute) 7 Milliarden Menschen Zugriff auf unsere Heimseite. Da ist die Gefahr des Missbrauchs also wesentlich höher, als wenn man eine papierene Liste an 800 Leute verschickt.

Ich hoffe, dass sich bis Ende November eine Lösung finden lässt, denn dann muss ich die MifüMi fertig haben...

Don.
Der RedMifüMi

Thoddi · 31. Okt. 2011, 11:04:19

Raskolnikow schrieb:

> Nun, das wird auch nicht erlaubt sein. Wenn das
> Verbreiten einer Mitgliederliste in einem
> passwortgeschützten Mitgliederbereich gegen den
> Datenschutz verstößt, dann darf auch der
> Kassenwart nicht auf Anfrage Adressen herausgeben,
> ohne vorher von jedem Inhaber der Adresse die
> ausdrückliche Erlaubnis zum Herausgeben eingeholt
> zu haben.

Ganz so schlimm ist es nun auch wieder nicht. Es wird im Datenschutzrecht klar zwischen der Speicherung und Nutzung von Daten und der Weitergabe von Daten unterschieden.

Wir sind ein bundesweit tätiger Verein, geben zwei Publikationen heraus und dürfen (und müssen) für diese Tätigkeit Daten speichern. Mindestens die Adresse, Mitglieds- und Abo- und Zahlungsstatus und für Lastschrift auch die Bankverbindung. Für schnellere Kommunikation und wenn freiwillig mitgeteilt auch die Telefonnummer und eMail-Adresse. Natürlich dürfen wir diese Daten dann auch für eigene Zwecke nutzen, nämlich genau für den Versand der Publikationen und sonstige Kontakt zu den Mitgliedern. Gleiches bei Stammtisch-Neugründungen: Wenn ich für den Stammtisch einen Serienbrief an einen ausgewählten Postleitzahlenbereich rausschicke, ist das erlaubt. Der Nutzung seiner Daten durch die D.O.N.A.L.D. kann kein Mitglied widersprechen, denn zur Erfüllung des Vereinszweckes müssen wir die Daten nutzen dürfen, zumal sich das Mitglied freiwillig angemeldet hat. Wenn wir die Daten eines Mitgliedes nicht mehr nutzen dürfen, ist das gleichzusetzen mit einem Austritt aus der D.O.N.A.L.D.

Anders dann wieder die Weitergabe von Daten. Zwar kritischer, aber noch recht harmlos ist es, wenn ich Uwe eine Tabelle von \"seinem\" PLZ-Bereich gebe, damit er selbst Werbung für seinen Stammtisch machen kann. Dadurch werden Daten immer noch durch die D.O.N.A.L.D. nur genutzt und die Daten werden nicht veröffentlicht.

Die Veröffentlichung im Mitgliederbereich ist dagegen klar öffentlich. Passwort hin oder her. Schlimmer noch: Die Liste ist automatisch weiterverarbeitbar, wie es in der Diskussion auch schon einmal angemerkt wurde.

Die Veröffentlichung in Papierform in den MifüMis steht genau dazwischen. Vorteil hier: Die Liste ist nicht sofort automatisch weiterverarbeitbar, sondern müsste eingescannt und mittels OCR (und mit Fehlerquoten) erkannt werden.